collapse

Автор Тема: Резьба икон - моральный аспект  (Прочитано 32456 раз)

Оффлайн ЛЕОНИД

  • Мастер
  • Пользователь
  • ****
  • Сообщений: 806
  • Репутация: +1048/-4
    Вес голоса: 34
  • ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!
  • Награды За безвозмездную помощь форумчанам
Резьба икон - моральный аспект
« : 12 Апреля 2008, 13:21:11 »
Есть такие вопросы , которые задают почти все. Только почему-то все в личной переписке. Почему-то. Отвечаю вот тут. Можете комментировать кто как горазд.

1. Удобно ли брать деньги за иконы, не продаю ли я Бога?

Нет. Я беру деньги за работу, а иконой икона становится на алтаре, а не в мастерской.

2. Как мне совесть позволяет вообще брать деньги за такую работу?

Отче наш, иже еси на небесе, ХЛЕБ НАСУЩНЫЙ ДАЙ НАМ ДНЕСЬ... Все умения от Бога, чем могу тем и зарабатываю. Деньги за работу все берут. Я думаю, в свое время мне будет все же не так стыдно как тем, кто выселял бедных из квартир, отключал тепло в холода за неуплату, продавал водку, лишал человека свободы на 5 годов за 2 украденых кроликов. Далеко не так.  В конце концов, в летописях есть записи о уплате за иконописную работу таким святым как Андрей Рублев, первым в летописях упомянут касаемо денюжков св. Алипий, живший в Киево-пещерской лавре аж в 12 веке. Вот достойный подражания пример. Всю выручку делил на 3 части, не забывая ни церковь ни нищих
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2008, 13:30:32 от Михаил »
"работать" - пошведски звучит как " ёбба" , вот и подумайте,от куда произошли некоторые русские слова)))

Резное.ру - форум о резьбе по дереву

Резьба икон - моральный аспект
« : 12 Апреля 2008, 13:21:11 »

Оффлайн Михаил

  • Автор проекта Резное.ру
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 1092
  • Репутация: +2713/-2
    Вес голоса: 90
  • Михаил впечатляет!Михаил впечатляет!Михаил впечатляет!Михаил впечатляет!Михаил впечатляет!Михаил впечатляет!Михаил впечатляет!Михаил впечатляет!Михаил впечатляет!Михаил впечатляет!Михаил впечатляет!Михаил впечатляет!Михаил впечатляет!
  • злой админ
    • Резное.ру
Re: Резьба икон - моральный аспект
« Ответ #1 : 12 Апреля 2008, 13:35:58 »
Кстати, уважаемые резчики, поделитесь своими размышлениями: насколько этично резать (в смысле вырезать из дерева конечно же) иконы, как вы к этому готовитесь? Получаете ли благословение в церкви? Ведь , согласись, надо быть либо дураком, либо очень смелым чтоб приступить к такой непростой и очень ответственной работе...

Также хотелось бы узнать как церковь относится к тому, что многие мастера изготовляют иконы дома и в своих мастерских, при этом не имея зачастую морального права на это деяние...

Выскажитесь...

Оффлайн ЛЕОНИД

  • Мастер
  • Пользователь
  • ****
  • Сообщений: 806
  • Репутация: +1048/-4
    Вес голоса: 34
  • ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!
  • Награды За безвозмездную помощь форумчанам
Re: Резьба икон - моральный аспект
« Ответ #2 : 12 Апреля 2008, 13:46:47 »
А как оценить работу?
Да как угодно. Конечный итог работы ради оплаты- это сама оплата. Если платят, значит стоит. Хотя мне кажется что разговоры о оплате самого таланта относительно икон не совсем уместны. Вот сам то талант как раз от бога, и оценивать данное свыше деньгами как то пошло. Боженька может и переиграть все, справедливости ради. Я подхожу проще. Сколько мне нужно в месяц, поделеное на рабочие дни плюс расходы. Пока все довольны. Как будет, когда меня эта схема перестанет устраивать пока не думал. Будет день будет пища.

2. Можно ли подписывать имя мастера на иконе? Дело совести и взгляда. Самые древнейшие русские православные иконы подписаны андреем ильиным, никитой ивановым , сергеем васильевым. На счет известных иконописцев таких как феофан грек, или симон ушков незнаю. Но ведь как то определяют их авторство той или иной иконы или причастность к тому или иному списку. С другой стороны, если человек берет ответственность перед богом за изображение лика, то почему он должен прятать свое имя?

Конечно речь идет не о том, чтобы расписаться на самом лике, не надо утрировать.

3. Нужно ли брать благословение на изготовление иконы?

А вы как отнесетесь к тому, что вас будет незнакомый человек фотографировать без спроса? Неприятно, да? Как можно неуважать то что самому свято? Я беру. И вообще не лишне обратится к Богу, хотя бы в мыслях.

4. Обязательно ли учится для того чтобы резать иконы?
Очень почитаемая чудотворная икона иоанна богослова написана мальчиком пастухом гусей, ни где не учившимся,взявшим кисть в руки в первый раз, и даже имя его сейчас не известно. Так его и поминают - Гусарь.

Напоследок. Можно ли изготавливать иконы вообще не православному человеку?Хотя и с благословения, но не православному? Интересный вопрос, да?

Главная православная святыня Белоруссии - напрестольный крест преподобной Ефросинии Полоцкой был изготовлен в 1162 году в мастерской могилёвского ювелира лазаря богши. Был ли он белоруссом, был ли он православным, был ли он вообще христианином? Вопрос очень интересный. Для тех кто недоумевает от последнего высказывания, еще раз повторю. Святыня становится святыней не в мастерской. И нет у бога ненужных людей, талантов, молитв.

Такой вот пример. Все православные знают, что благодарный огонь спускается в кувуклию лишь если в ней находится православный священник. Но когда представители христианских церквей добились чтобы арабов к кувуклии не допускали, дескать мусульманские молитвы и поведение оскорбительны - в тот год огонь не снизошол. Пока мусульман опять не допустили к храму. Православная церковь признает этот факт. О чем говорит этот факт?

На мой взгляд о том, что все люди, все молитвы, все, что направлено к богу, богу нужно. Ну а для того чтобы узнать что по этому поводу думает церковь, для начала нужно в церковь хотябы зайти. А не гадать.   
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2008, 17:48:09 от Михаил »
"работать" - пошведски звучит как " ёбба" , вот и подумайте,от куда произошли некоторые русские слова)))

Оффлайн Доктор Лектор

  • Мизантроп
  • Администратор
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 1478
  • Репутация: +3198/-8
    Вес голоса: 106
  • Доктор Лектор впечатляет!Доктор Лектор впечатляет!Доктор Лектор впечатляет!Доктор Лектор впечатляет!Доктор Лектор впечатляет!Доктор Лектор впечатляет!Доктор Лектор впечатляет!Доктор Лектор впечатляет!Доктор Лектор впечатляет!Доктор Лектор впечатляет!Доктор Лектор впечатляет!Доктор Лектор впечатляет!Доктор Лектор впечатляет!
  • Попкова Екатерина Владимирна
  • Награды За безвозмездную помощь форумчанам За мастерство в геометрической резьбе За любовь к искусству
    • Творческая мастерская Попковой Екатерины(Стружки.ру)
Re: Резьба икон - моральный аспект
« Ответ #3 : 14 Апреля 2008, 20:19:14 »
Ммм..если создавать икону в домашнее пользование, то я бы взялась за это без вопросов, без сомнений и страхов.
А для церквей режут точно, как в пункте первом(1) данного опроса. Тем более, что без "благословения и одобрения " церковь и не примет эту икону.

имхо...
Мой сайт  www.struzhki.ru
Задать вопросы о резьбе можно тут http://rezchikdereva.livejournal.com/

Оффлайн ЛЕОНИД

  • Мастер
  • Пользователь
  • ****
  • Сообщений: 806
  • Репутация: +1048/-4
    Вес голоса: 34
  • ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!
  • Награды За безвозмездную помощь форумчанам
Re: Резьба икон - моральный аспект
« Ответ #4 : 14 Апреля 2008, 20:34:12 »
Угу. Не слышал чтобы церковь заказывала резные иконы. В смысле- я не слышал. Что касается утвари, то на моей памяти был один случай, когда иконостас был даже не на прямую церковью заказан, а церковь обратилась к коммерсанту, и тот провел заказ как благотворительность, резчики работали без всякого благословения, просто заказ на резьбу по акварельным эскизам.
"работать" - пошведски звучит как " ёбба" , вот и подумайте,от куда произошли некоторые русские слова)))

Еще один Леонид

  • Гость
Re: Резьба икон - моральный аспект
« Ответ #5 : 16 Апреля 2008, 10:34:18 »
Мой опыт общения со священниками на тему изготовления икон говорит следующее.
Когда священник действительно Священник с большой буквы, то от него не услышишь всякой лабуды, что за работу по изготовлению икон грешно брать денеги. Грех напротив - не заплатить человеку за его работу, причем адекватную труду и таланту цену.
 Во всех остальных случаях вспоминается А.С. Пушкин и его нетленное "О попе и его работнике Балде" - "не гонялся бы ты поп за дешевизной".
 

Оффлайн tehnodrev

  • Мастер
  • Пользователь
  • ****
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +404/-2
    Вес голоса: 13
  • tehnodrev может быть когда-нибудь...tehnodrev может быть когда-нибудь...tehnodrev может быть когда-нибудь...tehnodrev может быть когда-нибудь...
  • TDK
    • Резьба по дереву на станках с ЧПУ
Re: Резьба икон - моральный аспект
« Ответ #6 : 19 Апреля 2008, 14:07:25 »
Ответил отметив последний пункт.
Отмечу также, что огромное количество церковной резьбы "прошло" через наше оборудование - уверен - не осквернив изделия...
Станки с ЧПУ для резьбы по дереву на http://tdk.2mcl.com

Еще один Леонид

  • Гость
Re: Резьба икон - моральный аспект
« Ответ #7 : 19 Апреля 2008, 14:32:48 »
Каким образом ваше оборудование может осквернить работу? Что есть такие, кто это говорит?

Оффлайн tehnodrev

  • Мастер
  • Пользователь
  • ****
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +404/-2
    Вес голоса: 13
  • tehnodrev может быть когда-нибудь...tehnodrev может быть когда-нибудь...tehnodrev может быть когда-нибудь...tehnodrev может быть когда-нибудь...
  • TDK
    • Резьба по дереву на станках с ЧПУ
Re: Резьба икон - моральный аспект
« Ответ #8 : 19 Апреля 2008, 16:39:00 »
...конечно...
Топик то об этом.
Станки с ЧПУ для резьбы по дереву на http://tdk.2mcl.com

Еще один Леонид

  • Гость
Re: Резьба икон - моральный аспект
« Ответ #9 : 19 Апреля 2008, 18:35:38 »
Больных в стране много.

Резное.ру - форум о резьбе по дереву

Re: Резьба икон - моральный аспект
« Ответ #9 : 19 Апреля 2008, 18:35:38 »

Оффлайн ЛЕОНИД

  • Мастер
  • Пользователь
  • ****
  • Сообщений: 806
  • Репутация: +1048/-4
    Вес голоса: 34
  • ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!
  • Награды За безвозмездную помощь форумчанам
Re: Резьба икон - моральный аспект
« Ответ #10 : 20 Апреля 2008, 06:13:10 »
Ну сейчас, об этом, ага. Топик о здравом смысле. Технодрев, ваш станок ни чуть ни хуже полиграфического , на котором иконки печатают или того штампа на котором штампуют крестики. О том и речь.
"работать" - пошведски звучит как " ёбба" , вот и подумайте,от куда произошли некоторые русские слова)))

Оффлайн ЛЕОНИД

  • Мастер
  • Пользователь
  • ****
  • Сообщений: 806
  • Репутация: +1048/-4
    Вес голоса: 34
  • ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!ЛЕОНИД имеет огромный потенциал!
  • Награды За безвозмездную помощь форумчанам
Re: Резьба икон - моральный аспект
« Ответ #11 : 20 Апреля 2008, 06:19:16 »
А, прикол один вспомнил. Передача по первому. Женский монастырь. Вышивают иконки, открытки православные , полотенца разные. С православной тематикой. Стоят станки, все на программном управлении. Интернет широко задействован. Все ясно, 21 век. Поразило другое- жалуются журналисту на плагиат. !!! Как же так? Божьи люди. Монахини. Которые должны считать что все им от бога дается. Какой плагиат, у бога чтоли ?
"работать" - пошведски звучит как " ёбба" , вот и подумайте,от куда произошли некоторые русские слова)))

Оффлайн Михаил

  • Автор проекта Резное.ру
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 1092
  • Репутация: +2713/-2
    Вес голоса: 90
  • Михаил впечатляет!Михаил впечатляет!Михаил впечатляет!Михаил впечатляет!Михаил впечатляет!Михаил впечатляет!Михаил впечатляет!Михаил впечатляет!Михаил впечатляет!Михаил впечатляет!Михаил впечатляет!Михаил впечатляет!Михаил впечатляет!
  • злой админ
    • Резное.ру
Re: Резьба икон - моральный аспект
« Ответ #12 : 20 Апреля 2008, 10:12:11 »
...конечно...
Топик то об этом.

Насколько я понимаю, топик не только об этом, тут затронута очень серьезная и глубокая тема.

Насколько вправе резчик браться за такую работу?

Оффлайн сергей

  • Мастер
  • Пользователь
  • ****
  • Сообщений: 230
  • Репутация: +401/-1
    Вес голоса: 13
  • сергей может быть когда-нибудь...сергей может быть когда-нибудь...сергей может быть когда-нибудь...сергей может быть когда-нибудь...
Re: Резьба икон - моральный аспект
« Ответ #13 : 20 Апреля 2008, 11:11:47 »
Ребята если вы хотите знать какое место наемный труд занимает в около церковной жизни, то откройте Библию. Первые книги такие как "Исход", "Левит", "Числа". Прочтите книги Царств что бы узнать как царь Давид, а потом его сын Соломон строили храм. И как Давиду Бог запретил строить храм. Вы узнаете какое место при храмах занимают наемные работники, от самого начала от Моисея до наших дней!
 "Еще один Леонид" -не нужно быть настоящим или ненастоящим священником, что бы понимать что труд должен быть вознагражден. В Библии говорится, что бы работодатель, даже если работа закончена ночью не ждал утра но тут же немедленно рассчитался с работником "ибо жаждет душа его(работника) награды за труды свои"
 Не выплата работникам заработанного определенно Богом как одним из тягчайших преступлений! Так написано в Библии!
Другое дело доброе расположение сердца и души самого работника, который из любви к Всевышнему хочет угодить Ему и приносит дар от чистого сердца. Но это должно быть добровольное решение!!
В куклы не играю, но люблю делать для них мебель!

Оффлайн Анатолий А.

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 1118
  • Репутация: +1695/-6
    Вес голоса: 56
  • Анатолий А. впечатляет!Анатолий А. впечатляет!Анатолий А. впечатляет!Анатолий А. впечатляет!Анатолий А. впечатляет!Анатолий А. впечатляет!Анатолий А. впечатляет!Анатолий А. впечатляет!Анатолий А. впечатляет!Анатолий А. впечатляет!Анатолий А. впечатляет!Анатолий А. впечатляет!Анатолий А. впечатляет!
  • Награды За безвозмездную помощь форумчанам За активность на форуме За знание древесины
Re: Резьба икон - моральный аспект
« Ответ #14 : 21 Апреля 2008, 03:08:32 »
Придерживаюсь первого пункта голосования: мысль о Боге и святых считаю, это молитва. Конечно, её же не видно, никто не оценит и продать невозможно, а показать себя сильно хочется и заработать тоже. Могу понять ещё людей делающих для себя и людей творческих, достигших высокого духовного уровня.

Резное.ру - форум о резьбе по дереву

Re: Резьба икон - моральный аспект
« Ответ #14 : 21 Апреля 2008, 03:08:32 »

 


Новые работы за последние 30 дней


Случайное из альбомов


* Кто он-лайн

  • Точка Гостей: 90
  • Точка Скрытых: 0
  • Точка Пользователей: 15
  • Точка Сейчас на форуме:

Новые работы


* Свежачок

example essay describe the world you come from от BrantMow
[Сегодня в 19:12:11]


resume for applying for an internship от Ridgezok
[Сегодня в 19:10:43]


bookkeeper resume accounting от Galenkn
[Сегодня в 19:10:04]


sample college scholarship essay topics от AldentonE
[Сегодня в 19:10:02]


esl report editing websites for mba от Davinrep
[Сегодня в 19:09:07]


essay on hypothesis testing от Briananill
[Сегодня в 19:06:34]


thesis examples comparison essays от AldentonE
[Сегодня в 19:04:38]


quantitative portfolio manager resume от Ridgezok
[Сегодня в 19:04:25]


avoid plastics essay in tamil от Galenkn
[Сегодня в 19:04:04]


cheap school essay ghostwriting services for mba от Keganjeda
[Сегодня в 19:03:49]


* Свежак в курилке

План*Б 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13 серия выпуск tnt от Aocuhwdx
[Сегодня в 19:12:09]


kuvrm от Aocuhwdx
[Сегодня в 19:11:22]


tklsj от Aocuhwdx
[Сегодня в 19:08:35]


«План Б» plan.b.tnt 1,2,3,4-5-10-11-12-13 серия выпуск TNT от Aocuhwdx
[Сегодня в 19:00:47]


ounev от Aocuhwdx
[Сегодня в 18:52:52]


* Календарь

Октябрь 2019
Пн. Вт. Ср. Чт. Пт. Сб. Вс.
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
[14] 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

События в календаре не найдены.

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal